Local Area Thread Probleme mit der Heizung/Klimaanlage

[Schattenparker]

Die Konstanz der Temperatur bzw. die Verteilung ist m.M.n. ein reines Softwarethema. Es gibt seit ein paar Tagen eine neue Softwareversion (1.4), ich hab die gestern aber nicht aufspielen lassen bei der Reparatur, weil ich die kommenden Tage auf das Auto angewiesen bin. Ob bei der Version das Klimathema angegangen wurde kann ich nicht sagen. Ich plane die Software Anfang August bei einem Termin aufspielen zu lassen.

Bei mir ist die Konstanz nicht supertoll, ich wurde aber weder gegrillt noch gefrostet (was ja auch wegen nicht funktionierendem Klimakompressor auch nicht möglich war). Wenn der Händler ein Ticket zur Konstanz offen hat müsste er aber eine Info haben ob das nun mit 1.4 besser wird.

 

[moehni]

Ich hab mittlerweile, glaube ich, so zeimlich alle Einstellungsmöglichkeiten der Lüftung/Klimatisierung ausprobiert.
Es endet immer in zwei Ergebnissen:

1. Auf der Beifahrerseite kommt kalte Luft, auf der Fahrerseite lauwarme Luft, und die hinteren Ausströmer entlassen warme, eigentlich eher heiße, Luft. Es ist dabei völlig egal, ob die Automatik ein oder aus ist, ob AC ein oder aus ist, und auf welcher Stufe das Gebläse eingestellt ist oder wie der Temperaturdreher steht. Es ist auch egal, welche der möglichen Einstellungen der Lüftung/Klimatisierung eingestellt ist, wenn der Motor gestartet wird.

2. Die Lüftung/Klimatisierung macht, was sie soll, liefert kühle Luft wenn draußen warm ist und warme, wenn draußen kalt ist, bei allen Ausströmern. Auch hier unabhängig wie beim Start die Einstellungen waren.

Wenn es mit Punkt 1. beginnt, mache ich den Motor wieder aus, und fifty:fifty funktioniert es dann nach dem erneuten Starten oder es bleibt so falsch wie es ist. Bei irgendeinem neuen Starten funzt es dann.

Es kommt mir vor wie ein schlechter Witz, der ständig erzählt wird, und niemand lacht darüber. Der Händler hat vor ein paar Wochen die Anlage entlüftet und nachgefüllt, was aber leider keine dauerhafte Lösung des schrägen Verhaltens der Klimatisierung gebracht hat. Fehler ist weiterhin beim Händler auf der Liste. Auf jeden Fall ist das für ein Fahrzeug MY23 nicht akzeptabel, eine Klimaanlage ist schließlcih keine Raketenwissenschaft.

Gar nicht bemerkt, dass Du bei mir mitgefahren bist…Ist genau meine Heizungsgeschichte….Wir hoffen weiter.

 

[Der Mattes]

Auch Ich war die Tage zur ersten Inspektion nach einem Jahr. Aber das Klimaanlagenthema ist noch weiterhin nicht gelöst. Im Winter ist es halt unangenehmer wenn es kalt ist und die Scheibe von innen vereist. Die Kühlung an Sich funktioniert gut. Nur bei jeder x-ten Fahrt wird hinten geheizt und vorne gekühlt. Warum die Kühlflüssigkeit auch schon wieder Minimum war und wie schon im letzten Jahr entlüftet werden musste, ist auch unklar. Diese Maßnahmen wären ja nur dann Zielführend wenn damit das Problem final beseitigt würde.

 

[MunichMax]

Auch Ich war die Tage zur ersten Inspektion nach einem Jahr. Aber das Klimaanlagenthema ist noch weiterhin nicht gelöst. Im Winter ist es halt unangenehmer wenn es kalt ist und die Scheibe von innen vereist. Die Kühlung an Sich funktioniert gut. Nur bei jeder x-ten Fahrt wird hinten geheizt und vorne gekühlt. Warum die Kühlflüssigkeit auch schon wieder Minimum war und wie schon im letzten Jahr entlüftet werden musste, ist auch unklar. Diese Maßnahmen wären ja nur dann Zielführend wenn damit das Problem final beseitigt würde.

Das ist auch eine Angelegenheit die mich stutzig macht.
Wo geht denn die ganze Kühlflüssigkeit die ganze Zeit hin? Bei mir wurde jetzt in einem Jahr schon zwei mal entlüftet und nachgefüllt....
Auch nach dem letzten Werkstattbesuch keine zufriedenstellende Lösung bei mir.

 

[IGL]

Das ist auch eine Angelegenheit die mich stutzig macht.
Wo geht denn die ganze Kühlflüssigkeit die ganze Zeit hin? Bei mir wurde jetzt in einem Jahr schon zwei mal entlüftet und nachgefüllt....
Auch nach dem letzten Werkstattbesuch keine zufriedenstellende Lösung bei mir.

+1

 

[Der Mattes]

Update zum Thema Klimaanlage: Soeben komme ich vom Einkaufen zurück. An einer Ampel wartend piept es kurz, eine gelbe Anzeige leuchtet für zwei Sekunden auf und das Mitteldisplay wird dunkel. Darauf startet das System neu. Alles bei laufendem Motor. Kurze Zeit später beschlagen die Scheiben und mir fällt auf dass die Diode der AC-Taste nicht mehr leuchtet. Das ändert sich auch nicht durch mehrmaliges betätigen. Gleiches ist mit der Automatik-Taste. Außerdem hat es wieder gegluckert im Kühlsystem. Einen Monat nach der Inspektion und ganze 500km weiter. Damit ist die Klimaanlage wohl hin! Und wieder auf zur Werkstatt.

 

[MunichMax]

Update zum Thema Klimaanlage: Soeben komme ich vom Einkaufen zurück. An einer Ampel wartend piept es kurz, eine gelbe Anzeige leuchtet für zwei Sekunden auf und das Mitteldisplay wird dunkel. Darauf startet das System neu. Alles bei laufendem Motor. Kurze Zeit später beschlagen die Scheiben und mir fällt auf dass die Diode der AC-Taste nicht mehr leuchtet. Das ändert sich auch nicht durch mehrmaliges betätigen. Gleiches ist mit der Automatik-Taste. Außerdem hat es wieder gegluckert im Kühlsystem. Einen Monat nach der Inspektion und ganze 500km weiter. Damit ist die Klimaanlage wohl hin! Und wieder auf zur Werkstatt.

oh no.... Halt uns bitte auf dem Laufenden und gutes Gelingen!

 

[moehni]

Hier meine Beschreibung des Heizungsproblems und Antwort von Ineos. Ich schrieb eine Mail, in der ich einige Mängel angesprochen habe und fragte, ob es nicht einen Teil des Kaufpreises zurück gibt oder sie mir einen funktionierenden Wagen geben könnten:

Meine Beschreibung:

Die Heizung funktioniert nicht, es besteht keine Möglichkeit die Heizung einzustellen, so dass eine vernünftige Temperatur erreicht wird. Die Einstellungen die vorgenommen werden funktionieren mal besser, in der Regel aber schlechter. Mal kommt kalte Luft, mal kommt Heißluft, egal ob und wer einen Schalter betätigt hat. Der Händler (Fa. Matzker, Köln) kennt dieses Problem, es sei bei vielen Fahrzeugen bekannt, sagt aber dass es seitens Ineos keine Lösung gibt. Es wurden schon mehrfach das Heizungssystem entlüftet, ohne Erfolg.

Antwort:

Wir möchten die Funktion unserer Klimaanlage erläutern. Der Grenadier verfügt über eine 1-Zonen-Klimaanlage, die hauptsächlich durch einen einzigen Temperatursensor auf der rechten Beifahrerseite über dem Handschuhfach (bei Fahrzeugen mit Linkslenkung) gesteuert und überwacht wird. Wir haben die Rückmeldung erhalten, dass die Temperaturregelung im Vergleich zu anderen Fahrzeugen nicht schnell genug ist und die Klimaanlage entweder sehr heiße oder sehr kalte Luft ausbläst. Der Grund dafür, dass das System so lange braucht, um die Temperatur zu regulieren, liegt in der 1-Zonen-Einstellung. Ein Beispiel: Wenn die Außentemperatur 30 Grad beträgt und Sie den Temperaturregler auf 22 Grad eingestellt haben, bläst das Klimasystem so lange kalte Luft ein, bis die Innentemperatur 22 Grad erreicht hat. Wenn die Außentemperatur 10 Grad beträgt und der Temperaturregler auf 22 Grad eingestellt ist, bläst das System so lange warme Luft ein, bis diese Temperatur in der Kabine erreicht ist. Wenn Ihr Grenadier kühlt und heizt, während Sie die Temperatur manuell ändern, bedeutet dies, dass das System funktioniert. Wenn Ihr Grenadier sehr schlecht oder gar nicht heizt, empfehlen wir Ihnen, dies einem INEOS Servicepartner zu zeigen. Wenn Ihr Grenadier schlecht oder gar nicht kühlt, sollten Sie eine INEOS Werkstatt aufsuchen.

 

[IGL]

wow, da haben sie sich aber angestrengt mit der Antwort und doch tatsächlich mehrere Textbausteine zu einer langen Antwort vereint. Die bringt zwar nichts neues und schon gar keinen Hinweis auf eine echte Lösung des Problems, aber man ist bemüht...

Bei uns weiterhin Lotteriespiel, mal geht's, mal nicht. Und die Werkstatt sagt: Ineos weiß von dem Problem und ist auf der Suche nach einer Lösung.

 

[Der Mattes]

Update zum Thema Heizung. Ich habe nun mein Fahrzeug wie angekündigt erneut gestern zum Händler gebracht. Dampf abgelassen, dass nun in 12 Monaten genau nichts passiert ist, es bisher ja keinerlei Regung oder Meldung des Vertragspartners (INEOS Deutschland) gibt und mir dann ja kaum eine andere Wahl bleibt als die Rückabwicklung. Nachdem man mir groß und breit dargelegt hat dass man ja nichts machen und entscheiden könne, sondern nur INEOS direkt, wird also mein Anwalt am Montag ein Schreiben verfassen. Interessant ist allerdings ein Detail was ich euch nicht vorenthalten möchte. Der Verkaufsberater verplapperte sich (meiner Meinung nach) mit der Aussage, dass es ja mittlerweile einen anderen Zulieferer der Heizung/Klimaanlage gäbe die dann funktionieren würde, aber etwas größer sei als die Verbaute, weshalb ein Tausch mit großen Aus- und Umbauten verbunden wäre und damit sehr aufwändig. Na ich bin mal gespannt wie es weitergeht.

 

[Der Mattes]

Hier meine Beschreibung des Heizungsproblems und Antwort von Ineos. Ich schrieb eine Mail, in der ich einige Mängel angesprochen habe und fragte, ob es nicht einen Teil des Kaufpreises zurück gibt oder sie mir einen funktionierenden Wagen geben könnten:

Meine Beschreibung:


Antwort:

Entschuldigt die Wortwahl aber: Diese Erklärung ist ja saugeil!
Also, ich kann ja nur für mein Fahrzeug sprechen, aber wenn es nur darum ginge dass die Regelung träge ist wäre ich glücklich und zufrieden. Das Problem ist eher dass die Heizung im Winter zum Teil überhaupt nicht funktioniert hat, was besonders prickelnd bei einer spätabendlichen Heimfahrt im Schneegestöber ist, wenn die Scheiben anfangen von innen zuzufrieren und man gelegentlich auch Gegenverkehr mit Scheinwerferlicht hat. Ebenso erklärt eine träge Regelung auch nicht die Situation wie sie jetzt im Sommer jede zweite oder dritte Fahrt besteht, dass aus den Düsen im Armaturenbrett eiskalte Luft ausströmt, die Passagiere im Fond aber gekocht werden, weil dort gleichzeitig Luft mit maximaler Temperatur ausgepustet wird. Und bei allen 12 Fahrzeugen die ich bis jetzt in meinem Leben besessen und gefahren bin musste ich noch bei keinem je Kühlflüssigkeit bei der Heizung oder Klimaanlage nachfüllen. Die Nutzung der Heizung bzw. Klimaanlage im Automobil ist entgegen dem Internet ja kein Neuland mehr.

 

[emax]

Hier meine Beschreibung des Heizungsproblems und Antwort von Ineos. Ich schrieb eine Mail, in der ich einige Mängel angesprochen habe und fragte, ob es nicht einen Teil des Kaufpreises zurück gibt oder sie mir einen funktionierenden Wagen geben könnten:

Meine Beschreibung:


Antwort:

Was mich an solch dreisten und dummen Antworten wirklich auf die Palme bringt, ist, dass man mich wohl für derart dämlich hält, dass ich mit so einem Bullshit zufrieden sein könnte, UNFASSBAR!

Zum einen ist die 1-Zonen Aussage ja wohl das frecheste Verwirrspiel das einem einfallen kann. Gerade eine einzelne Zone ist am einfachsten zu regeln. Mehrzonen Anlagen sind viel schwieriger zu entwickeln, weil sie durchaus auch gegeneinander arbeiten müssen, und es trotzdem nicht zu einer Schwingung kommen darf.

Zu anderen sollten die mal ihre PID-Implementierungen in den Griff bekommen. Dafür sind solche Regler da, nämlich dass man keine AN/AUS=HEISS/KALT Regelung haben möchte, sondern dass sich stattdessen eine möglichst steile Annäherungskurve mit sanftem Auslauf und ohne Überschwinger ergibt.

Und drittens ist es für den Kunden sowieso schweißegal, woran das liegt. Dass die Klimananlage kühlen und heizen kann ist doch mal das Allermindeste. Aber auch eine korrekte Regelung gehört zur Funktion.

Was die da verzapfen ist etwa so, als wenn einer erklärt, dass die Servopumpe deshalb so kreischt, weil innen wegen einer sich bildenden Luftblase Kavitatonsgeräusche entstehen. Achja. Und wenn die Pumpe beim Lenken unterstützt, dann funktioniert sie doch auch, was willst Du also? Ja toll! Aber dann ist eben es eine Schrottpumpe! Genau dasselbe bei der Klimananlage: Es muss funktionieren, egal ob einzonig, zweizonig oder hundertzonig. Die haben es uns verkauft und Geld dafür genommen!

Die Reaktion ist für ein 80-/90-tausend Euro Auto völlig indiskutabel.

Mannmannmann.

 

[Omnivorax]

Hier meine Beschreibung des Heizungsproblems und Antwort von Ineos. Ich schrieb eine Mail, in der ich einige Mängel angesprochen habe und fragte, ob es nicht einen Teil des Kaufpreises zurück gibt oder sie mir einen funktionierenden Wagen geben könnten:

Meine Beschreibung:


Antwort:

Ich habe von Anfang genau das gleiche Problem: entweder maximal kalt oder maximal heiß - dazwischen nichts. Meiner war neulich bei der 1 Jahres Inspektion. Man wollte mir rund 300€ für die Wartung der Klimaanlage abknöpfen - ungeachtet der Tatsache, dass das Ding noch nie funktioniert hat. Schließlich wurde zum dritten Mal Kühlflüssigkeit nachgefüllt. Natürlich ohne, dass sich an dem Regulationsproblem irgendetwas geändert hätte. Auf meine erneute Mängelanzeige und Drohung mit Anwalt, wurde mir von der Serviceleitung erklärt nicht mehr zuständig zu sein. Ich solle mich an Ineos wenden. Wohin genau wusste keiner - das sollte ich versuchen über die Homepage rauszufinden. Im Gespräch kam raus, dass sie aktuelle 2024er Modelle haben, bei denen das Problem mit der Temperaturregelung ebenfalls besteht.

 

[Omnivorax]

Update zum Thema Heizung. Ich habe nun mein Fahrzeug wie angekündigt erneut gestern zum Händler gebracht. Dampf abgelassen, dass nun in 12 Monaten genau nichts passiert ist, es bisher ja keinerlei Regung oder Meldung des Vertragspartners (INEOS Deutschland) gibt und mir dann ja kaum eine andere Wahl bleibt als die Rückabwicklung. Nachdem man mir groß und breit dargelegt hat dass man ja nichts machen und entscheiden könne, sondern nur INEOS direkt, wird also mein Anwalt am Montag ein Schreiben verfassen. Interessant ist allerdings ein Detail was ich euch nicht vorenthalten möchte. Der Verkaufsberater verplapperte sich (meiner Meinung nach) mit der Aussage, dass es ja mittlerweile einen anderen Zulieferer der Heizung/Klimaanlage gäbe die dann funktionieren würde, aber etwas größer sei als die Verbaute, weshalb ein Tausch mit großen Aus- und Umbauten verbunden wäre und damit sehr aufwändig. Na ich bin mal gespannt wie es weitergeht.

Sowas ähnliches wurde mir auch schon angedeutet. Allerdings mit der Pointe, dass ein Umbau nicht möglich sei....

 

[Schattenparker]

Betrüblich empfinde ich das Ganze, da es ja durchaus Fahrzeuge zu geben scheint, bei denen die Regelung funktioniert. Wie bei meinem… sicher nicht auf dem Niveau von ABMP, und auch mit Schwankungen, aber tolerierbar.

Insofern müsste es ja auch die Möglichkeit geben, jedes Fahrzeug auf dieses Niveau zu bringen.

Laienhaft vermute ich irgendein Steuerungsproblem, das man mit nem OBD Scanner mit Aufzeichnen nachvollziehen könnte. Das ist aber aufwändig und die Daten wohl nur vom Hersteller sauber interpretierbar. Am Ende ist es irgendein Signal/Geber im CAN Bus, der das ganze straucheln lässt.

Ich hatte sowas mal vor zwanzig Jahren bei nem Audi, da wars ein Wackler an einem der Temperaturgeber. Statisch war das in der Werkstatt nicht nachvollziehbar, da unter Werkstattbedingungen alles funktioniert hatte.

 

[Hotrunner]

Moin, ich möchte auch mal ein Update zu meiner Klimaanlage abgeben.
Seit dem ich das kleine Kühlsystem entlüftet habe funktioniert die Anlage.
Nur alle 1 bis 2 Wochen fängt die an zu spinnen und heizt. Dann hilft aber keine Einstellung, Automatik auf Manuel oder AC ausstellen, Temperatur rauf und runter, es hilft nichts unddieAnlageheiztwieverrückt. Ich halte an, warte 5 Minuten wieder losfahren, irgendwann nach ca eine halbe Stunde funktioniert es wieder. Also wenn die nicht direkt nach dem Motor starten nicht funktioniert bleibt es auch so. Es muß direkt nach Neustart funktionieren dann geht es wieder ein paar Wochen.
Das muss einfach ein Software Problem sein, wenn man nichts tut außer immer wieder neu starten. Ansonsten habe ein paar mal Adblue Fehlermeldung bekommen, ist aber immer wieder weg gegangen.
Na dann, wünsche euch gute Fahrt ohne Fehlermeldungen.

 

[WhiteBear]

Ich traue es mich ja hier kaum zu schreiben, aber seitdem die Klimaanlage von Bosch Loeben gechecked und repariert wurde, geht sie einfach. Kein Gezicke mit heißer statt kalter Luft, es kommt verlässlich kalte. Einsteigen, Lüfter auf mindestens 1 stellen, Klima schaltet sich sofort ein und bleibt auch an. Keine Automatik.

Ergänzung: Auch die Standheizung klappt weiter einwandfrei, das musste ich natürlich ausprobieren.
Auf Holz klopf.

 

[Joergchm]

Also ich kann mich auch nicht beklagen....habe meinen jetzt ca. 1 Monat und 1500KM ohne jegliche Probleme gefahren!
Klima hat im Auto Modus immer perfekt und schnell gekühlt! Heizen habe ich bei einer späten Nachtfahrt mit Unwetter auch testen können...ging auch ohne Probleme!
Auf Holz klopf

 

[Schattenparker]

Ich hatte ja letzte Woche ein großes Systemupdate bei meinem 24er Grenadier, bei dem alle verfügbaren Steuergeräteupdates installiert wurden.

Seitdem war ich ca. 600km unterwegs. Gefühlt ist die Kühlung der Klimanlage nun etwas harmonischer und konstanter als vorher. Vielleicht bilde ich mir das aber auch nur ein. Heizung konnte ich dank der aktuellen Temperaturen nicht testen.

Nach wie vor beschlägt bei hoher Luftfeuchtigkeit und -temperatur im unteren mittleren Bereich der Windschutzscheibe außen etwas.

Wenn sich das weiterhin so bestätigt würde ich sagen dass softwareseitig die Kühl/Heizkurven angepasst wurden.

 

[Omnivorax]

Wir haben auch Wasser im Fußraum, welches aus den Ausströmern der Lüftung kommt. Bemerkt im Mai auf Korsika mit laufender Klimaanlage. Die bringt unheimlich viel Kondensat. Nach einem kurzen Tankstopp ist eine Pfütze unter dem Auto die über die halbe Fläche geht, d.h. die Abläufe sind offen - reichen aber scheinbar nicht aus. Aktuell steht der Grenadier für andere Garantiesachen in der Werkstatt, dort ist zu der Thematik ein Ticket eröffnet worden. Lösung konnten sie nämlich noch keine anbieten. Mal sehen was draus wird.

Hallo Siseb,

ich habe meinen jetzt seit einem Jahr. Von Anfang an hatte ich das Problem mit der Temperaturregulation: entweder maximal kalt oder maximal heiß -nichts dazwischen. Gerade komme ich von einer längeren Fahrt und habe nun erstmals auch eine Wasserpfütze im Fußraum auf der Fahrerseite. Es tropft regelrecht unter der Abdeckung raus. Konnte das Problem bei dir identifiziert und gelöst werden?